2019年中国国际服务贸易交易会在北京举行，该大会也被称为京交会，是一年一度的国家级扩大贸易和促进创新科技普及的盛会。中关村数字创意国际创新峰会作为今年京交会的分论坛之一，于5月29日举行。Chatopera CEO王海良先生以及市场总经理张凯先生受邀参加了本次活动，并在数字创意与未来生活的主题下进行了圆桌分享，中国科学院自动化研究所研究员赵晓光女士作为圆桌活动的主持人，以下是主持人和Chatopera CEO王海良先生的精彩对话。
圆桌分享
主持人：刚刚我们中文在线的专家也分享过，我们有机器人能够模仿，用人工智能技术能够模仿任何一个人的声音，现在这个技术已经做的成熟了，在很多产品上在用，其实机器人也有一种问答，我们可以一问一答，现在我们订票、一些咨询，包括银行咨询都有这样的自动机器人能回答我们的问题。今天我们也有一位嘉宾，北京华夏春松科技有限公司的CEO王海良先生，就是做相关的工作。我们也特别想了解在多轮对话机器人，尤其是聊天机器人这个技术当中，我们用了哪些非常先进的人工智能技术，能达到什么样的一个为客户服务的效果？
王海良：好的，很高兴能够解答这个问题。因为我在这个领域也从事了几年的时间，正好有这个机会跟大家分享一下。首先，我其实对刚才主持人所介绍的开场的时候聊的几句话有非常深刻的感悟。主持人说科学是人体器官的延伸，这个是马克思说的，还有马克思说，人是社会关系的总和。我们为什么做这个聊天机器人呢，其实就是希望能够用科技去促进人和人之间的沟通的效率，我们其实是非常看好应用人工智能技术改变现有的一些模式，甚至是用尝试用未经证明的技术去支撑新的商业模式，我们非常相信未来这个世界，当我们走进电梯的时候我们所看到的广告是跟我们息息相关的，我今天所进去看到的广告通常是我们不想看到的东西。在电梯里面，比如说我们能够有摄像头，能够有语音，我们其实是可以能够判断出这个人的年龄，或者是他的一些喜好等，推给他定制化的更让他喜欢的广告。第二个，我们更希望用技术去做一个改善大家生活的一个事，我们做聊天机器人，我们也很了解现在的机器人应用的场景，比如说电话销售的机器人，我相信很多的人在现在已经被这个电话销售弄的苦不堪言，我自己每天接十个这样的广告，甚至周末也不休息，这个是严重的影响大家的生活的。我们也在积极探索，是不是能够用电话机器人接电话，让你不用担心每天要处理这么多次打断，这个都是我们用技术能够改善的一些空间，也就是我们非常相信人工智能将会给我们的生活带来更多美好。所以，我们在去年开始成立，有这样一个想法，当我们看到市场上一些产品没有发挥到人工智能的优势的时候，我们是不是可以自己去做一个产品，去完成这样的一个任务。
所以，我们花了非常多的时间去做这些人工智能相关的技术，然后和我们的生活场景相结合的事。比如说我们去年出版了一本关于深度学习与智能问答的书，来帮助人工智能技术更好的去普及和应用。然后我们也推出了一些产品，去帮助大家去快速的构建人工智能的应用，尤其是聊天机器人的应用。其实刚才赵老师也强调了我们是做一个使用多轮对话去完成一个任务的产品，这个就是我们对未来的一个希望吧。刚刚我们的500Startups的嘉宾也提到了，在创业公司或者小公司怎么样去做单点突破，我对Zoom这个产品非常惊讶，因为我发现了一个中国非常传统的公司内部使用Zoom这么领先的产品进行开会，所以我就相信如果你是一个创业公司，你如果能够产品做的非常好，单点上就能够做到极致，未来就有无限的可能，所以我们特别希望能够在一到两年之内把我们的多轮对话的技术做到业内领先水平，现在做聊天机器人有很多种方法，比如说用规则的，用深度学习的，用知识图谱，或者基于搜索的方式，我们要寻求的目标就是我们把所有的技术难点都解决，让用户能够非常轻易的定义满足自己流程需求的对话应用。我们就可以将一个现在需要20秒钟，通过网页填表单做的任务，变成在五秒钟甚至三秒钟的音视频交互完成，这是我们的希望，也是我们的愿景，我们为企业提供快速提升智能化和自动化的一些聊天机器人相关的服务。所以我们在经过一年的发展也得到了一些企业的认可，包括在教育行业，因为老师上课或者在课间课中有一些这种话术是固定的，我们就在将这些非常固定的一些东西，或者说是提高学生兴趣的东西，使用人工智能的方式去完成，这里面确实是有关于您提到的对话的意图分析准确率的问题，数据是人工智能的核心，你准确率能训练到什么样的程度，其实是以数据作为天花板的，所以我也是非常的期待，就是比如说中国的数据开放运动蓬勃的发展，可以迅猛的发展，因为我们知道在中国2025年要在人工智能上达到和领先国家持平的水平，在2030年达到压过的领先国家的水平。那么我们其实作为技术公司是比较看中一些开放的数据，或者是一些开源码社区发展，我们作为一家创业型公司，人手可能不那么多，但是我们也是努力的为开源社区多做贡献，把我们做的很好的东西拿出来跟大家进行分享学习，包括我们去写这书也是有这样的愿景，包括IBM、微软在人工智能方面的经验，我们也在积极的学习。我希望我们有一天能够做更多的分享，让我们的生活能够更美好。
主持人：现在确实是骚扰电话太多了，我们分不清楚哪个号码是我们需要的，可能拿起来一接就是推销，或者是广告，您的产品是不是会让我们在手机上装一个自动接电话的机器人，它来先帮我接电话。
王海良：我们在这个场景已经做了一些探索和实验，接下来我们会考虑和运营商去对话，能不能展开合作，我们的实验产品就是这样的，每个手机设定一个呼叫转移，接到电话以后不确定这是不是骚扰电话，或者这个电话看成不紧急的，想稍候再处理它，这个时候你可以呼叫转移到我们设定的手机号上，接电话的就是聊天机器人，会问你有什么事吗，我在开会，你可以给我留言，然后我收到消息会尽快联系您，我们会有五秒钟的提示音，滴声之后进行留言，其实这是常用的应用，大家如果在国外，语音信箱的功能是做的非常好，我们这个产品里，在它录完音之后会语音识别成文字，推送到用户邮箱当中，他就会关注到，文字和图文都同时进入信箱，如果文字不准可以听语音。这个时候就会形成一个实时的，也就是从电话打进来之后，到它录完音立刻能够看到这个文字，然后进行进一步的处理，有效的获取了信息，我个人也在用这个产品。但是我觉得用这个产品之后95%的骚扰电话都进不来，因为一听到是录音留言他就不打了。
Chatopera联合创始人CEO王海良
主持人：智能语音交互机器人让我第一个想的就是图灵测试，图灵测试应该是在1950年的时候科学家图灵提出来的，到2014年才有软件通过了图灵测试，不是用语音而是用文字的方式，人来判断对方是人还是机器人。所以刚刚我们王总提的机器人尤其多轮问答，现在有很多打来的电话其实机器人打来的，用您的智能机器人接听电话会是什么样的状况呢？
王海良：其实我们在网上可以找到录音，我们之前找到了类似的测试，包括在欧美一些国家有人做了一个接电话的机器人，然后把录音放到网上，很多人以此为乐，机器人可以和对方销售聊15分钟到半个小时都有的。其实我不是说以戏弄别人为乐，但是这个是有可能的，你不知道对方是人还是机器人，你如果听了录音之后你会发现即使你是那个打电话的人也很难判断，因为这里面有一种套路，机器人是可以掌握规律的，在谷歌或者在Facebook他们也在试水一些用机器人帮你送外卖或者是理发预约这样的场景，它在一个很小的范围去应用。我相信不久的未来基于语音的或者图像的交互变成新的人机交互的形式，我刚才也提到了，未来你冲电脑摄像头眨眨眼它就怎么样，现在我觉得在Siri有这种交互，我也是非常常用了，我也不是刻意的，Siri是我每天都在用的服务，这是下一代的操作系统，大家上去分发自己做得非常好的东西。国内也有公司在推广类似Siri的产品，把音视频的交互变成了一个下一代服务发布的方式，通过语音和图像你就可以进行对话，完成一个任务。
车载其实也是一个好的途径，我觉得跟一些汽车厂商甚至投资机构聊一些相关的场景。我觉得通过图灵测试在一个很多小的任务上完全分辨不出来，除非你天南海北去问，你一会儿问这个，一会儿问那个，这个对它来说比较难。我们在交流的时候就像是把我们自己脑海中的意思放到一个序列化数据里面，这是编码的过程，机器要做得就是通过学习大量的数据进行解码，找到它想要的东西。所以，我刚才算是回答您问题的，小的范围完全可以通过图灵的测试。
我还有一个理论和您分享，机器什么时候可以在更难的任务上去挑战人？我看过AIphaGo、AIphaZero和Master，我认为它背后的人很聪明，并不代表机器很聪明，什么时候机器人可以具有和人一样的创作能力呢？可能是2045年左右，一本叫做《基点理论》的书这样描述，人类可训练的神经网络的规模和人大脑含有神经网络的规模它是一个什么样的比例？人类可训练的人工神经元网络不断增长，什么时候增长到和人的神经元的数目相媲美呢？我们经历过信息革命的阶段了，因特尔它做CPU的时候发现了摩尔定律，它是一个数学公式，可以推衍CPU算力历史发展的轨迹，按照这个思路进行模拟，可能现在人类可训练的的神经元数量只有蚊子大脑的的大小，要达到人类大脑的水平就要到2045年。我个人对这个不能说完全坚信，但是我希望用这个愿景驱使我们公司去进行挑战，享受其中的快乐。
结语：因为相信，所以看见，本次Chatopera与各方同仁的交流学习让我们更坚信我们的工作是有巨大意义的，在此感谢中关村科技园区管理委员会及北京数字创意产业协会对Chatopera的关注，谋士众多，所谋乃成，我们必将以此为契机创造未来的辉煌乐章！
