新浪科技讯 第八届软交会于2010年6月22-25日在大连举办。大连现代高技术发展有限公司总裁罗宁在接受新浪科技专访时表示，国家应对中小企业创新有更多扶持。
以下为访谈全文：
新浪科技：各位新浪科技的网友大家好，欢迎来到新浪科技设在大连软交会现场的访谈间，今天我们非常高兴请来的是大连现代高技术发展有限公司的总裁罗宁先生跟大家做一个交流。
罗宁：你好，各位网友大家好！
新浪科技：罗总您这次参加这个软交会可能有一些新的感受和新的想法，在您看来这次软交会有一些什么样新的变化跟不同？
罗宁：软交会这次我们已经成功地举办了7次了，我们公司从第一届开始一直到现在，每一届软交会都参加，我认为每一届都比前一届办得好。这次是第八届软交会，我们希望他能办得最好。我觉得这次软交会的特点比较突出的是比较务实，从务实的角度，从企业利益的角度做的比较多一些。开设了很多论坛，这些论坛所讨论的问题都非常切合实际：创新与融资，软件外包与BOP的人才培养，知识产权保护等，这些都是企业目前比较关心的问题。论坛面向全国的客户甚至国际高端客户，比较好。
新浪科技：这次软交会上大家谈得特别一个话题就是说，在发展软件外包业的同时，我们要关注国内的市场，发展国内市场，同时要培育一些自主创新的本土企业，来使得他们成长为跨国公司，您是怎么看这样的一些新的变化，您觉得在这方面我们需要怎样做才能达到这个目标。
罗宁：首先从大连的地域特征开始讲，我们大连地处东北南端的一个半岛，它的地理位置和南韩和日本这些发达地区比较接近，由于历史的渊源我们和日本有很深的关系。改革开放之后，大连成为日本企业投资最多的一个地区，在大连的日语人才相对于全国来讲也是最好和最多的。逐渐在大连及周边地区形成了一个以对日软件外包为主的软件产业集群。
大连市政府也特别看重这方面的优势，把大连外包作为一项很重要的工作来抓。十几年来，大连的外包作出很大的成绩，大连2009年软件行业产值达400亿元，相当于1999年的72倍。行业从业人员规模达到9万余人。做出这样的成绩大家都非常高兴。但是这几年的发展，特别是去年的金融危机之后，使大家又看到了另外一个问题，就是我们仅仅做软件外包的话，可能会遇到一些意想不到的情况，比如说对国际经济形势冷暖变化的依赖性比较大。金融危机发生了之后，软件外包业受到很大的打击，我们认识到应该均衡健康地发展软件业，仅仅是做软件外包的话会存在相当大的风险。
中国南方以硬件加工为主，出现了很多规模很大的生产企业，大部分是国外产品的代工工厂。比如像富士康这样最近媒体炒得很厉害这样的企业。我们北方尤其是大连则主要是以软件外包为主。硬件代工的利润率一般为10%，而软件外包的利润率可40%以上，相对来讲软件外包有很多好处，比如对资源的使用和依赖比较少，基本上没有污染等。但以加工性质来讲，实际上可以说硬件代工和软件外包在性质上是一样的，都是以为发注企业打工为前提的。无论硬件代工还是软件外包，我们觉得这并不是也不应该是我们民族科技产业发展的最终目标，民族科技产业发展最终目标应该是培养出有一大批握有自主知识产权并且能不断的创新的高新技术企业。只能在掌握有自主知识产权之后，我们才有可能更快更有效地发展自己的经济，才能在经济、文化以及军事、国防的方面成为真正的强国，我们中华民族才能傲立于世界民族之林。所以在这个问题上尤其是金融危机之后，我们应该有一个比较清醒的认识。
那么是不是说软件外包和自主创新是一个水火不相容矛盾？从我们企业发展过程中我们认识到，它并不是一个不可协调的矛盾，在企业的发展过程中，我们认为外包在某一个阶段，是一个很好的自身发展的手段。通过软件外包来进行资金积累、人才储备、学习先进的技术和管理经验等是非常有效的途径。我们现代高技术公司的发展过程也充分证明了这一点。
但是软件外包做到一定程度和规模之后，我觉得不应该我们这个行业发展的最终目的。应该把它作为一个手段，看做一个较长过程中的某一个阶段。在有了一定的人才，有了一定的资金积累，有了一定的技术和管理经验之后，我们可以树立更长远的目标，做有自主知识产权的东西。比如我们现代高技术公司是1992年创立的，已经有18年的时间了。在公司创立伊始，我们也是以软件外包为主的，可以说是以软件外包起家的。当我们有一定的积累以后我们就转向拥有自主知识产权的产品的开发。目前我们在数字城市、数字环保以及高端医疗设备等领域，取得了可喜的成就，承担着国家863计划、国家火炬计划等多项重大项目的研发和生产。我们现代高技术公司自主研发的多叶光栅精确放射治疗计划系统”为治疗恶性肿瘤，做出了很大贡献。这个产品的研制成功，使我们成为世界上第三个拥有这个技术的国家；在数字城市中城市一卡通应用方面，我们实现了全世界范围内的CPU IC卡的首次大规模实际应用；在轨道交通领域，我们实现了全国第一条完全国产化的兼容CPU IC卡的自动售检票系统(AFC)；……，这些都是我们自主研发的拥有自主知识产权的产品。
新浪科技：第一条完全国产化的自动售检票系统？
罗宁：对，第一条用于轨道交通的完全国产化而且兼容CPU IC卡的自动售检票系统。以前这种技术含量高的产品都是依靠进口的，价格非常昂贵，核心技术是掌握在国外一些大公司手里的，维修费用高且不及时。当我们有了自己研发的拥有自主知识产权的产品之后，国务院已批准的几十个城市共投资一万亿以上的地铁和城市快轨项目，就没有必要再去进口国外的设备了，国产的自动售检票系统不但价格便宜(仅是国外进口设备的一半价格)，在质量上完全达到了国外产品的水平，而且维修部方便及时。
总结我们现代高技术公司这些年来走过的历程，我们深深体会到，如果不去努力去做拥有自主知识产权产品的开发而只是满足和停留在代工水平上的话，随着我们国家经济的高速发展、生活水平的迅速提高，我们跟发达国家之间的差距进一步缩小，以廉价劳动力赚取代工费的优势就会减少，也就是我们所说的天花板效应。到那个时候，我们再去转头想去做自主知识产权的东西，我觉得那时就晚了，我们就丧失掉了一些很好的机会，国内市场就被别人占领了。应该在有了一定的实力和基础之后及时转向做自主知识产权产品研发。否则的话，我们就永远是打工者，是硬件打工者，软件打工者，富士康跳楼的事件还会发生。当然，这里讲。
的还有个时机问题，各个企业的情况不同最求不同，不能强求，但作为政府一定要扶持这些作自主知识产权产品开发的企业。
新浪科技：当然您以自己公司的这样一个实例来告诉我们自主知识产权的重要性，那我现在想问您的是，怎样加强这种自主创新的能力呢？既然自主创新这么重要，您能不能介绍自己的企业，比如说象我们这样在IT界有着悠久历史的企业，该怎么样加强自己的创新能力？还有一些本土的，比如在软件园里的一些创新型的企业和一些创业型的小企业，他们在自主创新方面又该怎么走，对各种各样的企业您一些建议？
罗宁：选择自主创新实际上是选择了一条非常艰辛的道路，这条道路我们已经走了十几年了，其中的甜酸苦辣，感受非常深。可以不谦虚地讲在这方面我们是先行者。做创新不像做外包那么舒服。这里有经济环境、金融环境、人才环境、法律环境甚至思想观念等等因素，都存在着很多限制。如果想做自主创新产品的话，首先要有一种精神，这种精神就是要为民族、为国家来做自主创新的产品。
新浪科技：要有一种使命感和责任感。
罗宁：对，我们除了有一种使命感和责任感之外，还有一种情节，这种情节就是创新的情节，要能突破自己的瓶颈。除此之外，还应该有一种献身精神。
罗宁：对，不仅仅是赚钱，要有更高层次的追求，要有创新的冲动才行。作为国家和政府应该更加重视和扶持这些做自主知识产权产品开发的企业，因为我们目前无论从哪方面都还很难和国外发达国家大公司去拼体力，我们在自主知识产权创新这块儿还很弱。国外大公司，像我们这样做高端医疗产品的公司，每年都是几千万美金甚至上亿美金的投入。相差非常悬殊。而我们仅仅是靠在市场上打拼赚来的利润、靠股东十几年不分红来再投入，靠我们软件人员聪明才智、加班加点地和他们拼。我很感激那些多年来一直追随我的员工，我的员工们是非常出色的，都为我们开出的的自主创新产品而感到骄傲。相对于个人报酬高低，他们更看重于个人价值的实现，这些价值在他们研发出来和销售出去的产品中得到了最大限度的体现。
国家应该在这方面加大扶持力度，特别是一些中小企业，他们有创新欲望，甚至也有一定的创新能力，但他们没有能把创新产品开发出来的财力。各级政府越来越重视这个问题了，如果没有国家的支持，我们现代高技术公司的很多产品也会胎死腹中。随着具有自主知识产权的创新产品被研发出来，另外一个市场问题便凸现出来。新开发出来的产品要在实践中得到验证和完善，国家实际上也认识到了这个问的重要性，出台了一些关于自主创新产品推向市场的相关政策。比如说我们现代高技术公司，我们是最早做IC卡应用的公司之一，我们在大连实现了全世界第一个CPU IC卡的大规模应用。在飞利浦研发CPU IC卡出来之后，我们就和他签订了保密和开发协议，研发出产品后，第一个在大连实施，做到了全世界第一。
大连城市一卡通实施的时候大连政府得相关部门非常支持我们，这个非常有影响的项目是通过国际招标来完成这个项目的，当时面对日本、澳大利亚、南韩、新加坡等国际知名企业，大连现代高技术公司显得有些单薄。时任主管科技的夏德仁副市长非常关心这个项目的研发，多次带领相关部门的领导到公司现场办公，帮助企业解决实际困难。当时信息产业局的领导姜志宏在招标现场毫不隐讳地表示，要支持本地企业，在相同条件下优先考虑本地企业。城市一卡通系统在大连成功实施后，然后我们又成功地在沈阳、哈尔滨、成都等共40多个城市推广了这套系统，出售了包括车载IC卡读写机在内的各类机具10万余台，累计发卡量达4000多万张，取得了很好的社会和经济效益。目前公司正在积极地准备将这套系统推向国外，印度、迪拜、哥斯达尼加等国家和地区的一些城市都表示了很高的热情。城市一卡通成功推广的实例说明了，扶持企业完成产品研发很重要，当产品研发完成后，有效地帮助企业把产品推向市场是更重要的环节，一些中小企业更是特别需要这方面的帮助。
新浪科技：就是与市场的对接这方面，就是刚才您讲的，除了政策上的扶持，如何把他们与市场更好的对接起来，也是很重要的方面。那对于这方面您觉得您有没有一些更具体的建议，比觉得我们可以做一些什么可以更好的促进这方面的对接呢？
罗宁：国家和各级地方政府都结合自己情况制定出台了一些相关政策，是有一些政策，比如说在招标的过程中的政府首台首购政策等。
新浪科技：首台首购？
罗宁：就是对于认定的有发展前景的创新产品，在政府采购范围内，政府有义务购买这个产品。这个政策有了，但是很多地区，很多部门不一定贯彻的很好。尤其那些设备和产品的使用部门，扶持不扶持、发展不发展地方企业与他本身无关。如果采用新开发出来的创新产品就会承担风险，就会承担责任。所以，国家很多政策愿望是好的，由于没有很好的配套措施，落实的效果并不很理想。
新浪科技：使用产品的部门，就是说政府部门？
罗宁：应该采取一定的措施，使使用创新产品的相关部门有责任来扶持本地高新技术企业，把是否贯彻执行这个政策作为干部考核的一项重要指标，这样就会取得比较好的效果。
新浪科技：好，这样的一些中小型创新企业就能做得更好了。罗总，能不能谈谈您在发展我国民族产业特别是高科技产业方面的建议和感想？
罗宁：国家的政策和想法都是很好的，但是有些时候落实不下去，或者落实的时候走了样，这是第一点。还有在知识产权保护方面，有很多问题亟待解决。知识产权保护在我们国家提了很多年了，目前的情况还很严峻。对于自主创新产品的企业来讲，知识产权保护确实是非常重要的问题。如果保护的不好就会成为自主创新的一个非常大的障碍。因为你辛辛苦苦组织一个团队投了很多钱和精力干了许多年做出的事情，一个内部人就会轻易地把这个东西拿出去，改头换面成了自己的东西，成立公司和你竞争或者投奔到你的竞争对手那里去，你的努力就会付之东流而且给别人做了嫁衣。如果总有这样的风险的话，虽还敢去做自主创新？你如果不能取证不能制裁他的话，就没有企业再去做了，这个国家也就没有什么自主创新的东西了。所以法律环境亟待进一步完善，这是第二点。创新离不开人才，这是大家都懂的浅显道理。近年来国家出台了很多政策，特别是在劳资方面出台了很多政策，从全国的普遍意义上讲，是有很大意义的，也取得了很好的效果的。但是，自主创新型企业是少数企业也是比较特别的企业，有很多和普通生产型企业不同的地方。出台的这些政策从某种角度讲，在很大程度上是加大了这些创新企业的管理成本和压力，确实给我们增加了很大很大的困难。如果能在一些法律法规里，如劳动合同法等，将自主创新企业区别对待的话，就能减少一些负面影响。
新浪科技：劳动方面的法律法规？
罗宁：嗯，如果能做一些特殊对待会很好。
新浪科技：其实很多的企业对这种智力密集型的产业它的需求，它的特点跟劳动密集型的企业是有不一样的地方在里面。
罗宁：这就要求有区别对待。这是第三点。
新浪科技：另外一个方面，刚才您提到国家，包括各级政府要做的事情，那企业自身的话，它的意识，包括它的自身能力的建设上，您所在的企业成长这么久，您觉得它从哪些方面需要注意的，在新时期下应该注意哪些问题？
罗宁：企业是从小到大发展的，它有个成长过程。在企业创建伊始，它靠一些领导人的个人能力和个人魅力，有可能会做成一些事情。但是企业发展到一定的阶段，比如说规模扩大的时候，仅仅靠领导人的能力和个人魅力来管理整个团队的话就显得不够了，一定要在先进的管理制度和合理的分配方式上面下功夫。
新浪科技：就是我们讲的职业经理人制度和现代管理制度。
罗宁：现代化企业管理。在这方面要下工夫，我们做过外包的这些企业会有些优势，因为它的和一些先进国家的企业在业务上和流程上是对接的，在做软件外包的过程中我们会取得很多很好的管理经验，这些经验在我们转向做研发和自主创新的时候会起到很好的作用。为什么说我说外包和创新不是一个不可调和矛盾呢？不但不是矛盾而且能成为互相补充互相促进的两个要素。到现在为止，我们公司软件外包还是继续做的。但已经从以前是的外包为主，逐渐转向了以自主创新产品为主了，外包我们也没有放弃。在加强内部管理上，我们做了软件界最高水平的CMM5软件成熟度模型的评审认证。我们是2004年通过的，当时全国只有8家通过了CMM5的认证。我们还通过ISO 13485(适合医疗)，ISO9000以及ISO 27000等认证。所以这些方面我们都做得比较到位，下了很大工夫，也取得了很大的成效。
企业内部管理以及分配机制的好坏，对于吸引人才、使用好人才是至关重要的。企业有凝聚力，才能吸引人才；公司利益和个人利益的一元化，才能使人才稳定并发挥作用，最后才能把产品做出来推向市场。
新浪科技：最后我可能就想请教您的是，您站在一个非常有经验的业界人士的立场，无论是软件也好，或者是高新技术产业也好，您觉得未来的增长点，或者最重要的发展的空间在哪里？
罗宁：如果从广义上讲IT业或者软件业，我认为它最终的增长点应该就在于自主创新。如果有了自主知识产权，我们的增长就不是加法，加法怎么讲呢？就是说比如说我们做外包，你如果想扩大一倍的收入，大概你要加一倍的人力，基本上是这样的一个比例。但是具有自主知识产权的自主创新产品的企业就有可能去会做乘法，甚至做指数运算。软件的灵魂是什么？我告诉大家，软件的灵魂是卖拷贝，拷贝是什么呢？拷贝就是以可忽略的成本来出卖你已经取得的劳动成果或思想。就像一张光盘几乎是没有成本，但是它的销售利润可以是指数增长的。微软它为什么发展得好，它可以在很短的时间内将几千万份Windows拷贝卖出去，它的利润是别的行业没有办法比的，别的行业有原料和生产成本在这儿。
新浪科技：嗯，多卖一倍，那您得再投入相应的成本。
罗宁：对，软件就是这么一个特点。我觉得IT业，尤其是软件业它最终的境界(当然各个行业有各个行业不同的目标)，总体来讲就是就是自主知识产权，无论在国际还是国内，只有你拥有自主知识产权，那么你才有可能能执这个行业的牛耳。
新浪科技：好，今天非常谢谢罗总接受我们的专访，谢谢您。
罗宁：谢谢。
