论坛：中国信息产业投资机会(腾讯科技摄)
腾讯科技讯 6月19日消息，第七届大连软交会“2009中国国家软件和信息服务投融资论坛”于19日下午1点30分举行，腾讯科技对本次大会进行全程的图文直播与采访。
在“2009中国国家软件和信息服务投融资论坛”上，主题为“寻找中国信息产业的投资机会”的讨论吸引了众多业内人士的关注。
嘉宾名单：
英特尔投资总监赵慕杰
Ventech China合伙人郭佳
继源资本管理合作人李宏玮
光大证券国际部总经理胡庆颍
时间：2009年6月19日14：15--15：15
以下为“寻找中国信息产业的投资机会”主题论坛的文字实录：
主持人：下面我们大会将进入一个新的内容，就是圆桌讨论的环节。大家知道信息产业是一个新兴的产业，也是我国目前工业领域的支柱型产业。信息产业在我国所有工业行业当中，是第一大做的自主产业。在2006年就已经超过汽车业绩和其他行业，成了第一大产业。同时，信息产业也代表我国新兴工业结构调整和结构转型的方向型产业之一。所以信息产业的发展一直是投资界关注的焦点，在当前国家融合的大背景，我国IT产业发展前景十分广阔，特别是在软件和信息服务业领域。预计未来五年，仍将保持高速增长，软件和信息服务业的收入比重将不断的加大，当然这里也包括其他行业。有几个问题，希望我们下一轮圆桌会议再讨论几个主题。一个是在投资机构的眼中，中国IT行业发展前景？具有哪些优势的中国IT企业容易获得投资？中国软件行业哪些细分行业具备投资价值？围绕这几个主题下面有请光大证券国际部总经理胡庆颍先生；管理合作人李宏玮女士；纪源资本总监赵慕杰女士，Ventech China合伙人郭佳女士上台为大家解读。
Ventech China合伙人郭佳(腾讯科技摄)
嘉宾（郭佳）：刚才问的几个问题我先介绍一下Ventech Chin。我们是一家法国的，法国巴黎成立的。在欧洲分布是很广泛的三个基金之一。有4亿欧元的管理额度，在中国是2007年刚刚进入市场，到现在两年多了。我们有一定的经历，在中国我们管理1.3亿美金，两个市场上面我们全部都是TMT的行业。今天我看了一下所谈论的这个话题，实际上来讲不单单是软件行业。如果按投资领域的话都是属于TMT，对于投资的领域我们从欧洲市场转到中国市场，在全球中心加入中国很重要的板块。预测5-10年，中国可能准入已经开始从一个很便宜的价格优势开始转向。所以我们在中国来讲是比较有朝气的，同时对于某一个领域，它在排名1-5的话，我们都会去看。各个领域可能不太一样，但是我们会主要看新媒体领域。比如说去年来讲的话，因为3G的筹备会有很多通讯占一些优势。3G投资开始比如像我们很多的领域，同时在医疗行业还有交通领域的话，由于中国政府对于市场的支持。比如像医疗垂直领域、交通领域、教育领域一些有突破性的企业我们也会看。同时在对比中国和国外的市场，有些特别市场，比如中国原来没有技术领先性。但由于市场的一些需求，最大消费者都在这个市场，比如游戏行业，不断有些创新，除了PC游戏。还有手机上面，带宽的变化。还有比如像游戏领域里面的内容，还有服务的提供商。包括产业链上面帮助上述我所说的这些企业去服务的，比如像支付或虚拟分发的企业都是我们所感兴趣的领域。
英特尔投资总监赵慕杰(腾讯科技摄)
赵慕杰：英特尔投资部是英特尔公司的分支，英特尔投资部是1991年建立的。从1991年以来，我们在46个国家投了90亿美元。在1000多个公司里头，去年是投了16亿美元在169个公司里头。这笔钱可能是有一个大的项目，可能是在美国的公司，已经赚了10亿。所以剩下来的主要是投160多个公司，这方面我们应该是62%的投资是投在美国以外。所以国际投资是占我们一大部分的经历，在中国我们，我们是进入第二期的5亿中国科技基金。是去年4月份公布的，是5亿美元寻找合适的公司去投资。英特尔是战略性投资者，在这方面一个前提是跟我们公司主业务是有战略意义的。在这几个领域，现在主要研讨关注的是包括数字企业、数字家庭和数字媒体。无线和移动、清洁科技，生产性技术开发。你们也知道我们在大连市会尽力美国以外，最大的一个生产厂。所以一些技术和围绕生产厂的技术，都是我们比较感兴趣的。还有消费者的互联网现象。
继源资本管理合作人李宏玮(腾讯科技摄)
李宏玮：我们四个人都可以交流一下，台下的观众你们有一些问题我们也可以回答。我先介绍一下Ventech China资本，我们是2000年成立的资金，是全国最主要投资的点。这三个资金是6亿美元，从2000年到中国投资，就看好了从TMT的行业。后面近两年，在国内有一个合作的人民币基金，所以也看消费者的领域。从投资教育是四个大领域，互联网和娱乐媒体，在这里典型投资案例。包括阿里巴巴，算比较大、比较成功的企业。也有一些还在成长，譬如“土豆”也是我们在这个领域的投资。第二个领域是商业服务，这个领域在中国的时候，我们刚刚开始以外包为主。2004年的时候我跟赵慕杰也在这个会场，5年前我们对海辉软件做第一笔投资的时候，在这个地方有一个签署仪式当时夏市长还参加了。所以我觉得大连对我们有一个特别的意义，这个会对我们也有一个特别的意义。我们也希望每年过来的时候都有很好的案子，可以拿回去，也可以考虑怎么样投资。不过我不希望5年后再谈第二个、第三个投资，所以在商业服务里面，在中国除了投资海辉软件，还投资了IDC外包的企业。也在另外个外包企业做人士外包的领域，在商业服务这块的投资。商业服务领域我们的判断就是，中国从制造业有一个转变的过程。一定是以几个要素为跟进一个是企业，中小企业也好，大的企业也好。从经济发展角度不会什么都做，一定是先把核心业务的部分抓好。渐渐的把不核心的服务或者流程都慢慢拿到外包去，互联网企业或信息量比较大的企业，自己的IT部分为什么找几千个人管理。我觉得这是一个例子，我在国内有上千个员工，这部分可以通过更好的合作跟第三方的合作，也外包出去。从一个提供外包服务的企业来说，这些东西它一旦起来的时候，你可以利用信息的优化，科技的进步。可以把这些业务流程，更好的用一种服务的性质，提供给中国快速增长的企业，这个领域我们非常看好。也觉得中国从快速增长的趋势来说，肯定是一个值得关注，而且会又可以在中国成为NO.的企业。总的来说我们和投资的额度，如果你还小，我们可能投小一点。大一点的企业可能有更多资金的需求，主要是看大小规模还有发展的需求，我先介绍这些。
光大证券国际部总经理胡庆颍(腾讯科技摄)
胡庆颍：我是来自于光大证券，是隶属于广大集团。因为广大集团是国务院金融控股集团，在我们集团里面包括像光大证券，光大银行，光大保险。跟各位企业相关的我自己觉得可能是两部分，一部分是光大证券这不变，我主要帮助企业上市，我们什么时候去上市。光大有一个传统的业务，是在境内外的上市，以及到市场上的收购兼并。另外就是投资，投资从光大整个集团来讲，投资是分成三个部分。
第一个部分是我们光大三三，这是在北京的。它的主要投资重点在国内参与管理，然后是我们的光大香港和光大深圳这一边，就是VC这一边。光大证券也有我们的投资，相对来讲我这边负责是我们投资，跟前面略微有不同。因为我们对行业的理解，就是我们做金融机构或做一个保监机构。我们可能会是前面投完以后，比较好的，我们再以更高的价格投进去。我们会有一整套的配套设施，可能要跟后面讲的打交道。我们却发现，几家人在投资策略上面和重点上面会有所不同，相对来说光大对行业的限制不是特别明显。可能来讲，我们投资主要来讲是侧重于两种类型。一种就是产业风险已经完全释放，或产业管理已经完全释放。这成了我们第一个投资客户，还有一种类型是我们有蛮多的投资，是行业的领先者，比如说像铁道部或电脑公司，我们会跟他成合作伙伴。你投了我跟着投，光大集团自己的背景，自己作为一个金融控股。我们擅长的是金融市场，或者来讲我们擅长的是融资和未来的推出。但是我们这里相对来讲，比较欠缺的角度来讲是对产业的理解，所以说我们在整个投资过程中，我们更期待跟各家投资伙伴共同做投资。
郭佳：在下面交流的时候我们更有效的，我想问一下在座做投资的请举手，做公司的在做融资的也请举下手，还有些没有举手的，媒体的有多少？还有一些是沉默的，我想更多的是一些来融资的企业，希望了解到很多东西。刚才我觉得大家聊的一些东西在我们的
李宏玮：那我现在来问。我现在掌管的软件公司，在国内的角度来说是符合到创业办上市的，规模可能是1000万美金收入左右。如果我是符合这块的，我应该怎么去考虑呢？就是说我应该争取在国内创业办上市，还是我去找风投，然后把公司以风投的力量去带来发现问题。我应该怎么考虑？
胡庆颍：这个问题如果问我的话，我就说，我正好是左手、右手。左手是上市，右手是投资，如果你现在符合条件抓紧时间，在中国来讲，很多时候抓住时机是非常重要的。投资角度来讲我更想谈两个问题，你认为你这个企业到什么阶段。为什么要问这么一个问题呢，是因为前面咱们介绍到，那个三精药业。现在来讲，已经发行的企业是34家，其中有一家公司，他是证监会审核过会。但是它今年撤材料，它没有抗过去金融危机。2008年它发生亏损，所以我们就是说，像刚才提到的问题，符合条件了。是不是就已经进入比较稳定的状态，这个我们要衡量，在这里面可能是会经常损益。很可能会造成两个问题，第一个角度来讲本身审核有时间问题，你的利润不能表现出增长。另外一个角度来讲国内证监会有规定，材料报到证监会你内部的东西就不能再动了。所以我就说，这个问题比较难回答，我左手、右手的角度来讲，是你抓紧时间能够尽量上。右手从看得更长远的角度来看，是我这个企业到什么阶段，我不知道这个回答怎么样？
郭佳：我们在看企业的时候大部分也会遇到这样的工作，创业板的要求不是特别高。对比海外上市，特别券商可能选择的时候，也比较耐心。但是对于企业自己的战略规划来讲，我觉得最重要的是把自己的内功先做好，同时看一下管理团队。市场以及以后的增长这些要素，先把自己培养好。我们大部分看的一些企业，我们在管理基金的时候，我们会看早期或者是成长期的偏早产品了第一个产品上市。这个模式得到证明的公司，但是为了能够让这个企业有更宽松的环境，在以后公开市场得到更好的发展。我们还是建议企业在回去多修一下内功，从去年金融危机来讲的话，金融危机大家关注A股市场比较多。大盘指数跳水跳的那么多，很多人看金融基本面的时候会说，公开市场上面的投资热潮也是取暖。但是我们从数据上来看，虽然说去年发生金融危机，而且大盘的指数下调那么多，还比去年那么大差距。但是从投资活跃度来讲的话，并且从股民的意愿来讲，后面的统计数据，包括美国、香港、中国大陆的市场上来讲，超过60%的人，仍然是希望在市场上进行投行为，而不是把钱拿回去。在宏观环境来讲的话，我们会建议被投资的公司，至少在3-5年内不要担心对于退出公开市场。不应该是他所担心的事情，中国现在的请不管是IMF谈判，包括黄金储备的上升。我们证监会探讨的是不是把A股市场对国外公司进行开放，都是一个利好的消息。不可能说，很短的时间内显现出来，但至少来讲中国以后的公开市场会是一个能够和国际市场相结症的资本市场，这是我们深信的。因此，我们会觉得我们被投资公司，或者市场上现在还处于早期和成长期的公司来讲的话，如果海外美国市场或欧洲市场、香港市场不是特别好的话，也没有关系，可以先去把自己的工夫先去练好。那么以后在A股市场我相信这个机会是很大的。
赵慕杰：我想我的想法跟郭女士差不多，如果上市以后，有一些企业他们会以一种名誉化。可以吸引更多、更大的客户，能对他们公司有一种信任。这个可能也是一个原因来吸引这些公司尽快上市，但是不是所有公司应该是走这条路，可能必须要保证公司内部的内功，持续性稳定的增长。不会突然间就会有一季度的亏损，下一个季度就有很高的利润，这也是股民很不希望看得见这种情况。
李宏玮：从这个投资人的角度评论这件事情，我们其实看到金融危机发生演变的时候。实际真正能够生存做得好的企业不多，一定是在行业里面排前位的。不论是前三位也好，前五位也好，各方面都是在行业里有优势的。所以它抗风险、抗动荡、抗客户影响的能力实际上都比较大，所以作为一个投资人，我们是看长期的。我们觉得如果你是从事行业按软件行业的企业家，你要问自己，创业是为什么，创业只是为了做成为CEO吗？创业办的推出给了你们更好的，而且在国内很符合条件的一个退出，让你可以完成你的梦想。如果你的梦想是说，我们中国是很有能力，也很有具备各方面的条件。市场也好各方面，什么方面也好，可以去跟印度相比。10到20年都在我们前面，在国外上市的企业都是超过万人数的。我们在中国算前五位的企业，在国际上可能连万位都没有排到。从这个角度来说，如果你的梦想是说，是不是中国有一天真的可以成为，在不只是中国而是全球的服务上，在这个领域可以佼佼者的话。在你们做服务范围里面，在哪各地方你们可以做得更好，不是卖时间、卖人力，而是我们有机会从一个产品。卖到国内的市场，卖到国外的市场，我们核心竞争力能不能更好的加强在有这个核心竞争力的时候，是不是往规模去做。管理3000人，管理6000人，实际上每个看都需要大量的管理。比如你客户的单从100万到1000万美金的单，这都是数量级的挑战。要真正能够在这个领域做得好，如果有企业家有这个能力，也有这个希望，我其实要劝企业，短期上市不是最好的推出。你要创造大事业的时候，还是要慢慢的一步一步来。你要找到认可你放心的投资人，来帮助你可以独立的成长。因为实际上，中国也有很多看好投资人，或者你说中国不是跟自己内动。我们实际上是跟国际几家大股东在竞争，我们是不是可以走在一块。在中国真的有几家，出现几家，我希望五年之后可以看到。在中国出现几家真正出现可以印度平起平坐的企业，甚至跟IBM的这些国际巨头平起平坐。你们一旦想好的时候，对推出的问题你们就不会想了。
胡庆颍：两方面的经验我感觉。一个企业在两个阶段风险大，这是我们自己做下来的感觉。他的产品和服务没有完全定型的时候，大家都能理解，这个企业能生存下去。市场来讲我们可以看国内市场，有蛮多的上市公司，在上市公司之前很好，在上市之后反而出了问题。上市之后资金也来了，知名度也高了，为什么这时候却出现问题了呢？我们前面刚才回答的这个问题，你这个企业究竟到什么阶段。尤其是一些企业，如果对我现在所处业务的范围和领域我现在考虑到，可能我已经碰到天花板。但是我的业务指标是非常好，而且讲起来的话，各种规范性也能够得到解决。因为现在在国内上市有一个问题，这在国外市场可以做数量发行。在国内的话，这是最初起步的是什么，就是为了解决企业融资难的问题。所以说，企业要上市我们有两个要求。第一要符合基本的财务指标和规范性；另外还有一个，你这个企业必须要缺钱。这个在国内培养，因为国外是允许的。国内必须要募集资金，我们在做项目的过程当中，软件企业经常会看到。有一些软件具有一定的地域性，他觉得中间不需要钱，你真的给他钱，他也不知道做什么新的业务。最后发展情况比较好，而且从整个管理架构上也比较顺，但它上市又必须按照现在来讲，你比较要募钱。可能是几个亿，他就不知道干什么。往往这些钱，他们就容易那去做一些跨行业的投资。在这时候我们有时候讲，一个成功的企业经营过程中间，只要这个市场部发生大的变化。但往往很多企业到后面出问题出到什么地方？出在投资的问题当中。我们说，
究竟是不是上市，一方面我们要符合企业要求，也符合投资者的喜好和偏好。另外还是要实实在在分析，我们企业当家人现在最需要的是什么？我以前在一个公司，这个公司它倒不是IT行业是传统的制造业。但他在这个行业，是中国市场份额占到60。，我们跟他谈，是不是上市的问题，后面来讲他们也很坦白的讲了两个问题。你让我上市只有增长成多少？80%吗？
我觉得这是比较难的，从我的角度来讲，因为他们正好是董事长，年纪大概60岁了。他说“我的子女又不想接我的班”，后来我们给他做的方案是，另外一家他同行业的上市公司对他定向增发，等于是把它收购了。我们当时从支付的角度来讲，是给它一部分股票，它就把经营管理权放出去。他也算了一个风险，针对不同的企业，尤其这个企业不同的发展状态。或当家人的想法，可能角度来讲对现在目前中国企业发展过程当中，还会更重要一些这是我想到的。
李宏玮：大家还有什么问题吗？
提问者：你们对什么样的公司感兴趣，因为我们大部分听到的公司是要进入IPO了，大部分也是按照中期比较接近中期。那我的问题是，应该说是一个工业体。而且这一年多时间，我们感受到了自己所从事的事业，信心非常非常的大。而且，我不知道是对我们这样的公司，我相信在座的，应该没有几家是真正实行IPO的。你想跟咱们实际进行了解，对我们这一类型企业，你们是不是不也有所关注。如果关注，你们关心我们的什么？比如说你投、不投，是按什么标准来办的？那对我们来说，你给我标准，我们就要做到，我们有信心、有能力这么作。
郭佳：你可以把你们的BP发给我们，有一个概念我们交流一下。你刚才说的很欢迎PE和VC跟你交流，您刚才讲到的大多数跟您谈到要上市或接近上市投资人，都是投中晚期大部分都是私募投资人。比如我们的基金，只投早期或像我刚才说的，哪怕刚开始成长的公司。你的模式已经在市场上有些验证，并且被证实了，并不要求这个公司完善到可以IPO的地步。中晚期的项目我们一般是不投的，在这个投资领域，这个基金再融资的时候，基金投资人也是对基金投资方向和阶段也是有要求的。对于你刚才讲的，我也觉得挺好，有这样的问题能够提出来，VC来讲的话，我的理解是，我们很希望跟有梦想的人合作。其实中国机会是很多的，如果你要赚现钱的话有很多，有选择机构的VC来讲，我们希望跟有梦想和能力的人合作。这个理想和白日做梦是有区别的，有理想还是需要很务实的脚踏实地实现你的理想，脚踏实地需要很多分拆。
比如说你的团队内力，包括未来3-5年，不同阶段的构思和规划。你这些是不是在市场上能够得到验证，包括你对市场上面的理解，包括你对同行业的竞争对手，一个布局的了解，对你实际能力的评判。如果说全部你都在行业里头有领先，你可能有一些地方做的不是特别好，经过一些努力能赶上来，这时候你只是圈钱，或我们基金能够帮忙到你。除了钱之外，我们很愿意跟公司在资本层面上有合作，作为投资人来讲，我们从投资的角度考。其实对推出是有要求的，我们在评判的时候也会去评判。比如5-7年，作为财务投资人来讲的话，我是不是有可靠的推出渠道，我的投资汇报也能够得到保证。
提问者：像我们这样的公司，我们需要的不光是钱。更多是企业在发展过程当中要做的事情，作为我而言。我很希望带团队整合资源，这些资源可能需要市场预期。有眼光的人能看好我们，我想一个生意其实说来说去，我觉得就是一个过程。我想你只要能够有本事感动客户，而且我们今天做了项目。说实在的，前一段时间参加深圳的会，发觉了很多的东西。包括后来进入PEPC的感受和反映的时候，我们理解风险投资是基于一定风险之后的投资。跟IPO接触之后就走人，我还发现在交流过程当中，很多先投资商不去理解想干什么。你现在的业绩是什么，或者说你也我个标准，我想我现在可能在表达我们这个事情的过程中。我代表我们这样的企业，也想说不是没有优秀的人，也不是没有优秀的事业。咱们的风投是不是稍微的把眼光和机会，多注意一下像我们这样有梦想的公司，真的想为中国人做点事情的。真的想去理想，我们就是抱有这样的理想，要不然的话其实可以完完全全不用这样。有些话说的可能比较多了，但是我们真的是非常渴望找到这样理解我们要什么，知道我们想要干什么的公司。我也想说，我们到底是为了这个社会整个的价值，我们到底能做些什么？
李宏玮：在创业的过程里面你要的是伙伴，在一个发展伙伴的时候。不仅是别人挑你，其实你也挑别人。每个基金它的战略都不一样，有些基金是属于比较早期的，也可以承受更多的失败率。有些基金的战略是中晚期的，他们可能对回报的要求会不同，在寻找伙伴的时候你也要做一些调查。要看一下背景，这些基金有没有投过比较早期的，他对这些早期的帮助是资金还是还有其他的？我相信在座的企业家也应该要做这方面的工作，我觉得这是一个。从投资的角度来说，我觉得每各行业都有一些风投会比较看好，有些行业他不懂。他跟企业家交流的时候不一定能谈到最要点的地方，也就是说你最适当的伙伴，至少应该很了解你们要做的事情。
从GDP的角度来说，我们的扩展基金，互联网跟商业服务业。阿里巴巴我们开始投资的是2000年，只有两个人。虽然现在股份比较小，我们现在还是一个投资人。海辉我们投资的时候他的员工只有三百、四百人，还是跟公司一起。今年之后每年的增长是三倍的，我们不止把他待到美国去。我们帮他介绍他的行业他的对手，也让他知道其实国外大企业60年的经历，跟经验不是6个月内就能达到的，而是创业的过程力。尤其是你们这种软件和IT服务，服务业必须需要时间的积累，慢慢一步一步搭建出来的平台。比如投百度、腾讯是不一样的，互联网发展包括游戏公司。他的要素跟服务企业是不一样的，可能是以创业为主。我刚才没问，你这个从事的行业是什么？
